Тимур Олевски Д-Р
След радиостанцията „Ехото на Москва“ журналистът Тимур Олевски смени работата си в телевизия „Дождь“ с проекта „Настоящо време“, като в същото време промени Москва в Прага. Като част от проекта Елена Серветтаз разбра от Тимур Олевски какви теми освен „Крим е наш“ могат да представляват интерес за рускоезичните зрители, как да работят в чужбина и да не прекъсват връзките с родината и защо истински журналистически „ изход” от Русия е още далече.
RFI: Да започнем по ред: как стана така, че от Русия през Украйна стигнахте до радиостанция с американско финансиране?
Съвсем случайно. Не съм си представял, че ще попадна в Прага и ще започна да работя върху „Сегашно време“. При едно от моите командировки в Донецк се запознах със служители на радиостанцията и именно те ме поканиха да участвам в телевизионен проект. Отначало ми се стори, че преместването от Русия в друга страна е твърде драстична промяна в моята съдба, дори и да правя новини, както си мислех тогава, за Русия.
Винаги е странно, когато правиш нещо, без да си на мястото. Но всъщност е интересен експеримент. Това са професионални новини, професионална разследваща журналистика, посветена не само на Русия, но и на страните от бившия съветски съюз. Програмата излиза в Украйна, Грузия, Русия, гледат ни и в балтийските държави и съответно нашият кръг от интереси е по-голям от този на Русия.
Ние не правим истории въз основа на описания на хора, които са чули нещо някъде, имаме наши собствени кореспонденти, които отговарят с репутацията си
Тимур Олевски
Тук, намирайки се в центъра на редакцията, в която работим, събираме информация от нашите кореспонденти, изграждаме дневен ред, който ни се струва интересен. И се оказва много интересна история, защото се оказа, че когато си навън и гледаш отвън, някои неща се виждат, може би дори по-добре. Така се озовах в Прага по проекта „Сегашно време“, където сега съм домакин на няколко програми.
Много журналисти се оплакват от това, казвайки, че сте в Париж/Лондон/Прага/Вашингтон и говорите какво се случва в Крим. Това е най-лесният упрек, той лежи на повърхността. Не смятате ли, че по този начин се връщаме в Съветския съюз, когато човек не е имал избор, а ако е имал, то между Би Би Си, която беше заглушена, Гласът на Америка, Радио Свобода, RFI?
На това ще отговоря много просто. Ние излъчваме в Украйна по канала на нашия голям медиен партньор, те пускат нашите програми в ефир и те се показват напълно открито. Нашите програми, включително тези за Украйна, също са популярни, а в Украйна няма проблеми с достъпа до информация.
Има много добри медии, много добри журналисти, в ефир се чуват различни гледни точки. Ако успявате да правите интересни неща дори в такова конкурентно информационно поле, които намират своята аудитория, значи работи доста добре.
Ние не правим истории въз основа на описания на хора, които са чули нещо някъде, имаме наши собствени кореспонденти, които носят отговорност с репутацията си за съобщенията, репортажите, които правят. Но в Русия ситуацията е малко по-различна. В Русия няма толкова много медии, които не са свързани с дневния ред на Кремъл, можете да ги преброите на пръстите на едната си ръка: Новая газета, Дождь, отчасти РБК, отчасти Ехо Москвы.
Всички се интересуват от това, което се случва в Америка, но малцина се интересуват от това, което се случва в Таджикистан или Киргизстан.
Тимур Олевски
Струва ми се, че това е напълно нормално, когато се появи друга рускоезична медия, която дава различни гледни точки, говори за Русия и тези страни, за които федералните руски медии винаги говорят доста натоварено.
Това връща ли ни във времето на СССР? В случая с Украйна това по никакъв начин не ни връща към времето на Съветския съюз, в Русия вероятно отчасти да. Но все пак има разлика, защото хората, които преди 30 години са заминали да работят в "Свобода" или например в Париж, едва ли са предполагали, че някога ще могат да се върнат в родината си.
Тук не работим нито в изгнание, нито в емиграция. Пътуваме до страните, от които идваме, и поддържаме връзка с хората, които са останали там. Не цялото ми семейство, например, се премести в Прага, жена ми продължава да работи в Москва. Тоест, ние не прекъсваме връзките с родината си, това е смисълът.
Тоест май е рано да се говори за изселване на журналисти? Просто си спомням как Евгения Марковна Албац каза в една от програмите, че да, може би това е изселване на журналисти.
Да, има такава тенденция. Но, първо, Роман Супер е в Русия, той е мой колега в Радио Свобода, работи в московското бюро. А резултатът... Вероятно е отчасти вярно. Сега не говоря за себе си, ще се опитам да обобщя, може би за моите колеги. За някои проблемът е остър недостиг на работни места в публикациите, за да професионален стандарт, на които са свикнали.
Знаем, че доста публикации в Русия бяха преформатирани, те бяха изкупени от мениджъри, които по един или друг начин не искаха да развалят отношенията с президентската администрация, или просто затворени по различни причини. Все пак има криза в държавата и за някои заминаването в друга държава е възможност просто да останат в професията.
В моя случай въпросът беше съвсем друг. Имах избор да работя на Дожд (ТК Дожд) или на Текущо време, но имам малко по-различен набор от задачи, отколкото на Дожд. Аз не съм просто водещ кореспондент, а в известен смисъл заедно с колегите участвам в оформянето на информационната картина на деня и това е много интересно преживяване.
Тоест като главен редактор?
Тимур Олевски на Майдан DR
В никакъв случай не съм главен редактор. Аз съм съавтор на моята програма и е интересна. Проектът, върху който работя, все още е телевизия в традиционния смисъл на това как трябва да се прави. Нашите ресурси, разбира се, не могат да се сравняват с федералните руски телевизионни канали, но имаме представа как трябва да изглежда.
И тогава винаги е интересно да работиш по нов проект. Проект, който се издига от нулата - и Текущо време („Настоящо време“) съществуваше само една година преди да пристигна там, т.е. това е практически началото на проекта.
Да участваш в нещо, което се прави със собствените ти ръце, заедно с колеги, с които споделяш определени убеждения и гледни точки, е много интересно предизвикателство, опит, който определено ще ти бъде полезен по-късно.
В Прага често казвам на глас, че един ден ще се върна в Русия и не трябва да се срамувам от това, което съм дал тук на зрителите, читателите и като цяло на гражданите на Русия, които могат да оценят работата ми, така че професионално да изоставя някои неща. На всеки журналист може да се случи всичко – това е разбираемо. Опитваме се да мислим за това.
Зрителят на ТВ Дожд ви запомни преди всичко като един от най-добрите репортери в Русия в последно време. В Current Time най-вероятно няма да имате възможност да снимате и да правите репортажи, за които Тимур Олевски се помни от всички. няма ли да скучаете
Това е ласкателно, благодаря за милите думи. В началото беше много трудно, защото, разбира се, аз съм репортер и когато ми предложиха работа като водещ, за мен това означаваше да науча нещо съвсем ново в професията. Освен това се научете да се доверявате на кореспондентите, защото едно е - вие говорите сами и отговаряте само за думите си, а друго нещо - седите и разбирате информацията, измисляте как да я представите по-интересно и трябва да се доверите на хора, които правите същото нещо, което направихте наскоро аз.
В началото ми беше трудно да преживея този психологически момент, но се уча. Това всъщност е онази част от новото в професията, което сега откривам и изучавам за себе си. Не знам дали винаги ще бъде така, все още оставам кореспондент по душа, струва ми се, че някой ден ще отида в някаква командировка.
Което не може да не зарадва вашите зрители. Вече започнахме да очертаваме географията на местата, където се гледа „Сегашно време“, доколкото разбирам, има и Централна Азия...
И това е много голяма част от публиката. Мога да кажа с голяма гордост за този проект, че там се създават такива невероятни истории, за съществуването на които хората в Русия дори не подозират. Това е цял свят.
В Русия, както в Украйна, и вероятно във всяка постсъветска странакръгът от интереси е затворен около собствената им държава или собствената им политика, икономика и малко хора следят какво се случва, изглежда, със съседите им. Всички се интересуват от това, което се случва в Америка, но малцина се интересуват от това, което се случва, да речем, в Таджикистан или Киргизстан.
Поради това пропускаме някои истории, които са интересни сами по себе си, просто защото ни въздействат – големи истории, за които дори не сме подозирали, че съществуват.
Във фейсбук страницата си често публикувам линкове към докладите на моите колеги от проекта „Настоящо време. Азия“ просто защото е много интересен.
Освен това имаме собствена гордост. Нашите колеги от пакистанската редакция на Freedom направиха видео. На пръв поглед няма нищо особено в него - възрастен мъж изкарва цял живот, като носи много тежки чанти на пазара в Пешавар, и разказва как прави това, за да печели пари, а не да проси. Мисля, че тази история е трудна за пренебрегване. Тя неочаквано събра милион и половина гледания в социалните мрежи. Трудно е да си представя такъв брой гледания на проста човешка история, това ме впечатли, разбрах, че такива истории са интересни за всички.
„Настоящо време“ иска да покаже снимка с други истории „от републиките“, както се казва, а не само тези новини, като някъде в Москва, извинете, „търговците на дини унищожиха нещо“ или ограбиха някого.
Разбира се, струва ми се, че в Русия е важно да се знае как живеят хората в страните, от които идват, например в Русия.
Освен това това е просто много интересен информационен материал, можете да помислите върху тези истории и да ги обсъдите. Хареса ми и една история - не получи милион и половина - в малкия град Нарин в северната част на Киргизстан запазиха тролейбусно депо, в което според мен има само един тролейбус. Оставено е само защото по него децата ходят на училище и ако тръгнат пеша, могат да бъдат нападнати от вълци и чакали.
Невъзможно е да разберете за това по друг начин, освен да направите репортаж за това и да го покажете. Мисля, че това е много интересно. Аз самият се интересувах от това - не знаех нищо за Нарин. Разбира се, знаех някои неща за страните, които посетих, но, естествено, ми липсваха уменията да стигна до такива човешки истории, до такива подробности и сега ми е приятно.
Вашият зрител от ТВ Дожд, слушател на Ехото на Москва, премина ли с вас в Сегашно време или това вече са различни хора?
Трудно да се каже. Ако говорим за Русия, тогава вероятно аудиторията на телевизионния канал "Дожд" и зрителите на Current Time се припокриват по много начини. Що се отнася до радиостанцията Ekho Moskvy, вероятно не.
Аудиторията на радиостанцията „Ехото на Москва“ е хора, които не владеят толкова добре социални мрежи. Струва ми се, че първо слушат самата станция и второ, тя има утвърдена публика. Често това са хора, които не черпят информация от източници, различни от „Ехо Москва“, или поне аз оставам с такова впечатление.
Все пак „Ехото на Москва“ и „Дъжд“ са много различни, особено сега, те се различават по своя мироглед, оценка на реалността, някои събития, случващи се в страната - самите редакции и съответно тяхната публика. Публиките на „Дождь“ и „Ехо“ никога не са се припокривали напълно, а с течение на времето аудиторията на „Ехото на Москва“, струва ми се, се носи по някакъв официален дневен ред.
„Ехото на Москва“, въпреки че продължава да бъде радиостанция, в която се изразяват различни мнения, продържавните мнения стават все по-агресивно забележими, съответно доминират, просто защото звучат по-ярко. Но това е труден въпрос.
В малкия град Нарин в Северен Киргизстан е запазен тролейбусен парк, в който има само един тролейбус. Оставено е само защото по него децата ходят на училище и ако тръгнат пеша, могат да бъдат нападнати от вълци и чакали.
Тимур Олевски
Виждате ли, за мен все още беше важно и за нас сега е важно да поддържаме баланс в представянето на информация от различни страни. И аз като всеки човек имам свои собствени ценности, в моя случай - свързани с хуманитарни неща, много разбираеми, но често забравяни в Русия, като ценността на човешкия живот, достойнството на индивида.
Винаги имам това предвид, когато правя своите истории. Но това са добри ценности, това не означава, че трябва да изкривявате информацията или да не давате възможност на някого да говори. Просто трябва да разберете, че в крайна сметка хората трябва да се уважават един друг.
Когато цялата история с Украйна започна, служители в Брюксел и Вашингтон заговориха за необходимостта да се противопоставят на руската дезинформация. Вие сега говорите за баланс и информация, която се поднася от различни ъгли. Не смятате ли, че тази конкретна позиция на ЕС и САЩ претърпя поражение в историята с Украйна, защото всъщност нямаше съпротива срещу руската дезинформация?
Всъщност, когато започна историята с Украйна, тепърва започваха разговорите за необходимостта от оказване на някакъв вид съпротива. По това време нямаше международно участие в отразяването на украински събития. Имаше само руски медии, така че ми се струва, че нито Европа, нито Америка бяха готови да започне истинска информационна война около събитията в Украйна.
От друга страна, отпорът е хитро нещо, защото пропагандата е заредена информация, а контрапропагандата е не по-малко заредена информация. Ние не се занимаваме с контрапропаганда, неинтересно и непрофесионално е да се занимаваме с това, ние се занимаваме с информация.
Колкото и да е странно, качествената журналистика винаги отвръща на пропагандата. Не контрапропаганда, която използва същите методи, а от друга страна, изкривяване на информация, за да представи черното за бяло. Обективната информация обикновено разбива лъжите на пропагандата. Друг е въпросът, че това става по-бавно, защото пропагандата винаги дава краткотраен и силен ефект. Необходимо е хората да се приучат дълго и качествено да търсят информация, да я анализират, как трябва да изглежда една информационна история и защо не трябва веднага да се доверявате на набеден източник, който използва закачливи думи, които нямат нищо общо правете с лексиката на професионалната журналистика.
Струва ми се, че Европа вече е готова и се опитва да участва в контрапропаганда, но мисля, че скоро ще стане ясно, че не може да има контралъжа срещу лъжата. На лъжата може да се отговори само с истината, а истината предполага професионализъм и стандарти.
Във въображението ми Воркута изглеждаше много по-голяма, отколкото беше в действителност. Никога не съм бил там и знам само, че там има мини, като в Донецк. Само в пермафрост. Самата дума "Воркута" предизвиква много широки асоциации и е изненадващо, че там живеят само 60 хиляди души. И почти всички те по някакъв начин са свързани с въглищата.
Въглищата във Воркута се добиват от Severstal. Ето какво пише Сергей Проскуряков, оператор на минни машини в мина „Северная“, в групата „ВКонтакте“: „Бих искал да кажа на всички какво наистина се случва в нашите мини. Това е забравено място, ръководството на предприятието прави каквото си иска, за да печели пари повече пари. Има много нарушения на правилата за безопасност при добива. Например, добре известен факт е, че в нашата мина монтирахме сензори, които регистрираха съдържанието на газ метан във въздуха. По указание на властите уредите бяха настроени така, че да не излизат извън мащаба и да показват числа, които отговарят на нормата. Всъщност съдържанието на метан в мината е много по-високо от изискваното от правилата за безопасност. Сега нека тези, които са дали указания да се затегнат датчиците, да погледнат в очите близките на загиналите миньори.” Всъщност това е всичко, което трябва да знаете за въгледобива във Воркута, за да разберете защо авторите на петицията срещу администрацията на компанията призовават тя да бъде публично разстреляна.
В неделя се обадих на един от авторите на петицията срещу ръководството на Северстал. Записах разговора с доста очевидни отговори за какво става въпрос и защо. Наталия ми каза, че мините трябва да бъдат затворени, че в тях постоянно умират хора. Не винаги има такъв брой жертви наведнъж, но смъртта не почива нито за минута. Накрая, тъкмо се канеше да затвори, той попита: „Къде работи съпругът ви?“ „Той е миньор“, отговори Наталия с малко унил глас. „Той съгласен ли е с вас, че мините трябва да бъдат затворени?“ - „Не, съпругът ми не споделя моето мнение. Той казва, че ако мините бъдат затворени, никой няма да има работа. - "Ами ако умре?" „Той казва: ако умра, ще получите обезщетение, така че няма нужда да се притеснявате.“ - „Кажете ми, как си почива, ако винаги ходи на работа, мислейки, че ще умре за обезщетение? Държи ли се по някакъв специален начин?“ - „Не, той се държи тихо.“ Това всъщност е целият разговор.
Във Воркута това е история за ужасно търпение. На такова място нищо не трябва да отвлича вниманието от това.
Моят колега Григорий Туманов описа впечатленията си от страшна историяс жената, която й отряза главата четиригодишно дете: „Винаги най-ужасните престъпления - за мотивите на които не можете да разберете нищо. Не разбрах и все още не разбирам какво се случи с Евсюков, когато той извърши клането в супермаркета, не разбирам защо, по дяволите, тази бавачка направи този ужас, все още не разбирам кому трябваше да убие Немцов и защо. Най-лошото е, че много често дори и след наказване на виновните не се появяват отговори.” А тук, във Воркута, отговори няма и няма да има.
Дори не ми хрумва да попитам защо Русия не инвестира пари във Воркута за някакво друго развитие на този регион. Инвестирахте ли го някъде? Когато руските минни компании извличат нещо от земята, всичко умира, освен самия добив. А щастието на живите зависи само от климата, начина на добив и добавената стойност. Въглищата в този смисъл са най-нещастната стока, особено северната.
В известен смисъл беше по-лесно за миньорите от Донецк: те имаха избор да напуснат въглищната мина, за да се присъединят към опълчението, или да заминат за друг украински град - без нищо, но живи, два часа с автобус. Но самите те не можеха да спрат, мнозина бяха спрени от войната. Миньорите във Воркута нямат собствена местна милиция, освен ако не отидат в Донбас.
Във Воркута това е история за ужасно търпение. Струва ми се, че на такова място нищо не трябва да отвлича вниманието от това. Хората са готови да умрат по план, за да не загубят всички работата си. Може би ако мините бъдат затворени, Воркута ще изчезне. Но няма да изчезне.
Всички сме в тази Воркута, без отговори, затова изглежда толкова огромна.
Телевизионният канал „Дождь“ отново имаше проблеми с работата за чужди държави - неговият журналист Тимур Олевски, както разбра пресата, „активно сътрудничи на украинските сили за сигурност и служители на Порошенко.
По-рано, като част от разследване, проведено от политолога Иля Ухов, той намери германски доклади. Съдейки по тях, ТЦ Дожд например е избран за сътрудничество заради своята „антикремълска позиция“. Още по-рано публикации в официалните ресурси на британски и американски фондации показаха, че Дожд се е занимавал с пропаганда за Великобритания и САЩ за много пари.
Както отбелязва Ruposters, проектът „Специален кореспондент“ на телевизионния канал „Россия“ на 30 март излъчи телефонни разговори, в които бившият журналист на „Ехо“ и „Дождь“, а сега служител на американското радио „Свобода“, работи много тясно с украинския блок за сигурност и администрацията на президента на Украйна.
Нека припомним, че преговорите на Олевски първоначално бяха публикувани от Cyberberkut - те се състояха през 2015 г.
"Един от събеседниците на Олевски беше Антон Герашченко, съветник на министъра на вътрешните работи на Украйна. В разговор с него Олевски обеща да подкрепи украинската информационна кампания в интернет и прие поканата да "разпита" руснаци, задържани на територията на ЛНР“, пише порталът.
Медиите цитират и самите преговори:
Геращенко: Здравей, здравей Тимур.
Олевски: Да, здравейте!
Геращенко: Можете да дойдете и да ги разпитате [„бойците от ГРУ“], мисля, че ще го организираме. Второ, сега можете да покажете видеото от разпита. И сега разпространяваме това в руските социални мрежи. Моля помогнете!
Олевски: Ще направим това. Това е важно за мен. Дайте ми роднини спешно.
Но това не е всичко. Показан е запис, на който един от ръководните служители на „Дождь“ общува с ръководителя на отдела за информационна политика на президента на Украйна Андрей Жигулин. Той открито призовава Дожд да се включи в популяризирането на историята за „спецчастите на ГРУ“.
„В разговора Олевски всъщност докладва на Жигулин за отразяването на ситуацията със задържаните Александров и Ерофеев“, бяха изумени следователите на Rooposters.
Жигулин:Искам да ви свържа за тези другари, които бяха задържани.
Олевски:Трябва да съм свързан с тях.
Жигулин:Имам молба към вашия канал да популяризирате другата страна на историята.
Олевски:Сега се обаждаме руско министерствоотбрана, защото ние, като... Сега се опитваме да разберем от тях, добре, защо, по дяволите, мълчите, че това са ваши. Чакаме какво ще кажат, ние изобщо нищо не знаем, че не са наши. И ми трябват координатите на родителите ми. Сега, ако официален представител, например, на президентската администрация каза, че ние вече сме се свързали с родителите на тези щурмоваци и ги каним в Киев да посетят децата си. Веднага го пуснахме в новините. Това е акт на добра воля и след това узаконяваме родителите. След това можем да им се обадим. Това е шибаната бомба!
Жигулин:Добре, разбрах.
Авторите на материала отбелязват, че по време на всички преговори Олевски нито веднъж не е попитал дали Украйна има доказателства, че заловените хора принадлежат на руска армия- за което толкова много писа и говореше в медиите.
"Тимур Олевски работи дълго време в радиостанция "Ехо Москвы", след това започва работа като кореспондент на телевизионния канал "Дождь". Докато работи в телевизията, отразява военните операции в Донбас, включително от въоръжените сили на Украйна. През юли През 2015 г. Олевски каза, че е подписал едногодишен договор с Радио Свобода и е заминал за Прага, където работи за американския интернет проект Present Time, съобщава Ruposters.
Припомняме, че по-рано в рамките на отчетите на германската корпорация се оказа, че нейни най-активни партньори са РБК, Дожд и сайтовете Newsru.com и Lenta.ru. Освен това в доклада е посочена цифра за още 41 публикации, но имената на тези медии не са посочени.
Също миналата година тези медии от Великобритания и САЩ. Там говореха за петстотин милиона долара.
